尤瓦尔·赫拉利对谈张静初：AI正在制造慢不下来的人

今天很荣幸能与您谈论您的新书《Nexus》。我知道您最近经常去旅行并接受许多采访，今天我想更专注于您个人的经历和视角，探讨书中的内容及其背后的故事。我希望这次讨论能让观众有更深刻的了解，因为您对我的生活选择产生了深远的影响。我认为这一点非常重要，希望在我们的访谈中也能体现出来。我意识到，在中国您之前的采访，更多地聚焦于书中的内容，甚至可以说像大多数读者一样，我第一次接触到您的作品。这让读者们像我一样，开始反思我们作为地球上主要生物所做的事情。

对我来说，书中最令人感动的时刻是描述人类对生态系统的破坏，尤其是当您讲述智人抵达澳大利亚大陆后，80%的大型有袋类动物灭绝时。那一晚，我真的梦到了您书中描绘的场景，醒来时泪流满面。正如我之前提到的，您的书对我的生活选择产生了深远的影响，包括我的饮食习惯，因为我也是一名素食者。还有我对地球上其他生命的看法。我认为这本书的力量来自于您内心深处的慈悲。那么在写完《蜥蜴人》之后，这些思考是如何启发您创作的呢？

有人认为历史是过去的事情，只是一系列名字、王朝和战役的清单，发生在一千多年前，与我们的生活无关。我们被迫在学校或其他地方记住这些信息。对我而言，历史并不是单纯的过去的研究，而是对改变的研究。那些遥远的事件依然影响着我们今天的世界。你知道，一千年前的人早已不在，他们不在乎我们对他们的看法，但他们所做的仍然影响着我们的生活。我认为我们学习历史的原因，并不是为了单纯地记住它，而是为了从中解放出来，以便在当下有更多的选择。我们从过去继承了遗产，但我们可以选择保留值得的东西，而对不需要的部分进行舍弃。

当我们回顾自己的生活时，会发现我们所做的一切都是由几千年前的事情所形成的，包括我们吃的东西。例如，如果你喜欢喝咖啡，就应该感谢古以色列人，他们是最早种植咖啡的民族。如果你喜欢甜咖啡，就该感谢新加坡人，他们是早在六千年前就种植糖的第一批人。对男性和女性、家庭等的观念，已经传承了数千年。人们普遍认为，女性地位低于男性，因此女性无法上学、不能成为教师、政治人物或裁判，只能在家中养孩子。人们认为这只是天性，这是现实。然而，当你研究历史时，你会了解到这些观念并不是天然形成的，而是前人传承下来的故事。

在两千年前，有人创造了这个故事，而我们在过去的世代中一直在重复这种观点。今天，世界上大多数女性都有机会上学、高等教育，成为教授、记者和政治人士。因此，我们应当学习历史，了解我们并不是过去的奴隶。尽管过去赐予我们许多珍贵的东西，比如咖啡和糖，但也让我们失去了一些重要的价值观，比如对男女之间奇怪的看法。现在，我们可以选择保留这些遗产中的精彩部分，或者将其抛弃，这一选择本身就很美好。

我想谈谈您的新书《Nexus》，书中有很多严肃且令人担忧的例子，特别是提到的“打我”那段。书中指出，人类不断承认有些事情是计算机无法完成的，比如写诗或打乒乓球，但实际上，这些也许在不久的将来就能实现。正如您所提到的，人工智能实际上比炸弹更危险，因为炸弹无法选择何时爆炸，而人工智能则能够在超出人类控制的情况下作出决策。

一个令人震惊的例子是，Facebook的虚拟软件在七年前的缅甸罗兴亚人族裔清洗中扮演了重要角色。请告诉我们，这件事情是如何发生的？所有人都应当明白，人工智能（AI）与过去所有科技不同，它不仅仅是一种工具，更是一种代码。过去的科技，从石刀到核弹，都是我们手中的工具，我们决定如何使用它。你可以选择用刀去杀人，也可以选择用刀去切沙拉吃晚餐，或者用同一把刀来救治患者。核弹的力量可以用来毁灭城市，也可以用来生产廉价电力，这一切的选择都在于我们。

AI是历史上首项能够自主做出决策的技术，因此它可能会带走我们的力量，我们可能会失去对它的控制，它甚至可能会威胁到我们的生存。你要知道，某些自由武器系统可以自行决定哪些城市需要被攻击，谁需要被杀。这不仅是未来的科技现象，我们还需要在未来10到50年内担心类似情形发生在我们身边。比如，当你向银行申请贷款时，决定是否批准的可能是人工智能；向大学申请入学时，是否被录取的决定也可能由AI来做。

我们已经看到，AI在全球范围内对决策产生了重大影响，而社交媒体的应用可以说是最重要的例子之一。社交媒体的算法在某种程度上是简单的AI，但它们依然会自行作出决策。当社交媒体在十到二十年前开始迅速发展时，无论是Facebook、YouTube还是TikTok等平台，这些科技带来了许多积极的影响，但也制造了不少负面效果。问题在于，社交媒体公司设定了一个目标：增加用户参与。为了实现这个目标，他们希望更多的人在平台上花费更多时间，为什么呢？因为这样他们可以赚更多的钱。

如果你在Facebook上花费更多的时间，平台就能向你推销更多广告，收集更多数据，然后再将这些信息出售给其他用户或企业。于是，这便是他们的目标，增加用户的参与看似是一件好事，但人们在参与什么呢？社交媒体的算法通过反复试验发现，吸引关注的最简单方式是点击仇恨、恐惧或贪婪的按钮。只要展现出能让人愤怒的内容，用户自然会停留在页面上，甚至会告诉朋友，参与率随即提高。即便这些信息并不真实，甚至是虚假的新闻，社交媒体也会继续传播。

在维吾尔族人社交媒体的影响下，我们看到了最令人震惊的事态发展。社交媒体故意在维吾尔少数民族群体中散播仇恨，随着越来越多的人关注这一话题，他们变得恐惧、愤怒与仇恨。十年前，针对罗兴亚人的种族清洗运动，让数千人身亡，数千人受害，数百万人流离失所，而此现象的背后，绝大部分都是由于算法的决策而非人类直接的故意。没人认为Facebook的工作人员有恶意，他们只是设置了一个目标，以增加用户的参与，然而这一目标却导致了仇恨的蔓延。

随着AI的发展，我们看到它的影响越来越显著。未来几年，即使是今天的AI也将变得更加复杂和强大。如同自然界中的生物发展，AI的演变是以数百万倍的速度在进行，可能只需二十年时间，AI就能从简单的状态转变为复杂的存在。当AI开始对人类做出决策时，社会将经历什么变革？他们未必是邪恶的，但它们极其强大，我们很难掌控它们的决定和创造。因此，提升人类的意识至关重要，尽管AI强大，我们依然需关注它所触碰到的人类情感。实际上，科技的目标应是改善人类的生活，而非仅仅让我们陷入更加深奥的情绪反应中。

对，那些恐惧或憎恨的情绪，都是因为我在网络上也遭受过许多处罚，所以我深知这些坏事尽管从未真实存在，但它们可以像病毒一样传播。人们很喜欢相信它们。对你来说，她很好，这样就好了，因此我可以完全理解这些恐怖的东西传播的速度以及虚假的危险信息。你提到一个非常危险的可能性：AI会在人类身上建立亲密关系，这实在是让人感到害怕的，因为这是我们所需要的，也是下一步或下一阶段。你之前提到过人类关注的斗争内容有限，而人们有限的时间只能集中于某些斗争，但下一阶段将是亲密的斗争，就像电影《她》所展现的那样。

是的，电影《她》是我认为的最佳科幻电影，因为它并不是关于杀人机器人的追击，而是更深层次的探讨。AI正在研发能够和人类建立亲密关系的技术。虽然AI并没有自己的情感，但它们正在学习如何分辨人类的情绪。因为它们善于分析数据和识别模式，这正是我们认识情感的方式。我无法感受你内心的想法，只能通过观察你的表情来推测，如果你微笑或看起来难过，我不仅仅听取你的话语，还会关注你的声音。通过分析这些模式，我学会了识别一个人的愤怒、快乐或忧虑，AI也是在做同样的事情。它们会分析各种情况，了解人们的感受，并学习如何反应、调动情感的开关。

然而，人和人之间的情感交流常常受到忽视。人们总希望他人理解自己的情绪，我们关心生活，希望父母、老师、伴侣都能理解我们的心情，但他们往往无法做到这点，往往让我们感到失落。比如，当某人刚下班回家，面带不快，他们只会专注于自己的情绪，却无法洞察到你内心的感受。而AI则截然不同，因为它们并没有自己的情感，不会愤怒、不会生病、也不会感到疲惫。因此，它们只专注于你的情绪，能够更好地理解你。

这引出了一个问题：这是否是一个完美的伴侣或朋友的模拟呢？它们只专注于你，完全理解你的每一个细节，却没有真正的情感。那么，关于关系的问题也随之而来：我是否真的希望某个人理解我的心情并为我做些什么？抑或这段关系是基于关心他人的情感？AI虽然能够模仿情感，但它实际上并没有感情，因此，它可能只会形成一种虚假的亲密关系。人类又会以什么方式操纵AI呢？这存在许多潜在的危险，其中一个比较容易理解的就是AI可以用来骚扰他人。例如，当我们在网络上遇到某些人时，已然存在一些软件在骚扰我们，特别是为了优先推荐某些内容。有人创造了阴谋论或者伪科学课程，以此来吸引我们的注意力并操控我们。

下一阶段，想象一下你在网上建立了一段对普通人友谊的连接，遇到了某个在网站上了解你的人，他们倾听你的问题，你会开始相信他们，觉得这个人是个好朋友，甚至是灵魂伴侣，但实际上他们是机器。此时这个机器人利用亲密感的力量来操纵你，很微妙地让你购买某些产品，或支持某些政治观点。在过去，我们讨论过关注的战争，但亲密的联系更加强大。如果想要改变别人的看法，无论在政治还是其他问题上，亲密关系都是一种超级武器，因为一个好朋友能够有效地影响他人的观点，而这是一般人无法做到的。

更深层次的危险则在于，当人们习惯于与AI的关系时，建立人类之间的亲密关系就会变得更加困难。我们将变得孤独，更依赖于AI。为什么会这样呢？因为与AI的关系相对容易，它们常常关注我们的情感，而人与人之间的互动往往无法做到这一点。因此，当我对人类感到沮丧时，我可能会更倾向于选择AI。失去与社会的互动能力后，尝试与他人建立深入的联系会变得更加尴尬和令人不安，AI对于情感的理解相对安全，能够陪伴我们。

这听起来确实是个危险的前景。在讨论人类合作的重要性时，我们可能会失去这种能力，无法再信任和合作。我们会愈发依赖AI，而在AI的背后，或许是一些操纵它们的人，或者就像在缅甸的Facebook事件那样，真正操控我们的最终可能是AI自身的判断。这并不是不可避免的，我们需要认识到科技的决定性并不强。我们仍然有能力去塑造和控制AI，但或许20年后就晚了，因为它们可能变得如此强大。现在，我们还可以掌控，因此我们必须保持警惕。

能够避免可能的危险，并在今天做出正确的决策，来发展和控制人工智能。例如，一个明显的规定是禁止AI假装成人类。就像你提到的，人类是如何找到方法去控制虚拟货币的。当人们创造货币时，最大的问题就是人们可以假装虚拟货币。因此，对于虚拟货币有非常严格的法律，这在一定程度上是成功的，因为大多数货币并不是虚拟货币，大家可以放心使用。直到今天，没有人工智能能够制造假人，所以就没有人想要制造假人。而如今，我们迎来了智能人工智能的时代。这是一项了不起的成就，但同时，我们也面临着与人工智能共存的现实。那么，什么样的技术对现代人尤为重要呢？这是一个复杂的问题。我想强调两项关键的技术：第一是灵性，尤其是心灵的灵性，这个世界将会比历史上任何时期都更加戏剧化和迅速变化。

没有人真的知道未来20年世界会是什么样子，工作市场将会如何，人们需要什么样的技能。如果你只专注于非常狭窄的技能，比如我说我要学习编程。但也许在20年后，人工智能的编程能力远超人类，这将是多余的。所以，最可靠的选择就是首先具备广泛的技能，而不仅仅是智力技能，还有社交技能以及动手能力。我们要有一个平衡的技能组合，并且要具备持续学习和变化的灵活性。

当然，从历史上看，预测未来从来都不容易。比如说一千年前的中国，十一世纪的人们并不知道明年会发生什么，可能会有暴徒入侵，或是发生地震，各种事情都可能发生，而你无法预测。但人们依然知道，即使经过五十年，基本的生存技能始终是相似的。无论谁控制政治系统，或者发生了什么状况，人们仍然需要知道如何种植种子、如何烘焙面包、如何驾驶马车、如何射箭。父母通常会教导他们的孩子这些基本技能。今天，我们无法确定人们在未来需要什么技能，甚至在20年后也是如此。因此，最重要的是如何建立一种能够持续改变人生的灵性。

那么，我们该如何做到这一点？我们需要一种信息饮食。我把这个比作饮食。以前，食物非常稀缺，人们能找到什么就吃什么。尤其是对于那些高脂肪、高糖的食物，人们特别喜爱，因为这些能量丰富，营养良好。然而，现在的食物供应十分丰富，工业化的食物种类繁多，往往摄入过多的脂肪和糖。因此，人们逐渐意识到，不良饮食习惯是不可取的，需要关注自己食用的食物。同样，信息也如同食物。曾几何时，信息匮乏，整个村子里可能只有一本书，人们只会阅读那一本书。如今，信息极其丰富，但垃圾信息也随之大量产生，这些信息往往蕴含着仇恨和恐惧。

我们需要一种信息饮食的方式，首先要明白要关注自己的思想。信息是脑子的食物，但我们并不需要不停地吃更多的信息，多一分信息并不总是好事。大部分信息都是垃圾，我们需要时间去消化。我们必须反思，不是不断地消费，而是要有选择地获取和净化信息。如今，信息量如此庞大，许多无用的信息填满了我们的脑海。我们需要对脑袋进行“消毒”，这在信息饮食中至关重要。值得注意的是，信息饮食的方式就像食物饮食一样，我们不能毫无节制地输入。保持脑袋的清晰很重要，因为我们总是倾向于不断输入，但许多信息实际上对我们并不好。那我们该怎么做呢？不同的人有不同的方式。我个人每天冥想两个小时，并且每年会有几周进行长期的冥想。我听说你也会开始一项运动，对吗？

在12月，我会进行为期60天的冥想，期间我将采用信息饮食的方式，不接触任何新的事物。我没有手机、没有电脑、没有网络，不阅读书籍，也不和他人交流。这是一次沉默的冥想，整整60天的沉默冥想？没错，这确实是非常极端的体验。我并不是从头开始做60天的冥想，而是在20年前首次接触了为期10天的冥想。这是一个深入思考自己的机会，让我面对内心的仇恨、怨恨和恐惧。

关于冥想的基本问题是：什么是真实的？什么是真正发生的？我最早开始冥想是在24年前，当时我去参加了教师S.N. Goenka的课程。他教给我的第一种冥想方法是：专注于鼻孔进出的呼吸，完全关注呼吸的过程，不要试图控制它，不要试图加快或减慢速度。只是感受呼吸的进出，观察现实，看看此刻到底发生了什么。然而，我发现自己无法做到这一点。在5到10秒后，幻想、记忆和思绪会涌现出来，分散我的注意力，让我失去接触现实的机会。

如果我连呼吸的简单现实都无法观察，那我又如何能够理解整个世界，而不被这些幻想、阴谋和虚构所困扰呢？心灵不停地创造故事，却无法真正接触现实；我不断被这些故事纠缠和困扰，而冥想则被视为清理心灵、回归现实的基本技巧。这就像身体健身一样，当身体感到疼痛时，通过运动来锻炼身体，同样地，我们也需要冥想来增强大脑的实力，使其更加专注和健康，减少内心的杂乱。我知道我内心还有很多杂念，因此光是冥想并不足以解决问题，我需要保持内在的平衡。

每天花两个小时进行冥想、运动，这种感觉就像是在不断锻炼。我们通常认为这是人类的繁荣，但事实并非如此。实际上，我们的繁荣已经改变了我们的生活方式。我想问的是，在什么情况下你会意识到这一点？是否有过某些传奇的时刻？关于辅导和指导方面，我不知道，只是一些一般性的理解。我们对控制一切的幻想深深植根于内心，而我们往往未能意识到自己其实被其他力量所控制。这种控制从个人层面一直到生物层面层出不穷。

我们自以为主导了我们的选择，但往往忽视了这些选择是受到操控或影响的，无论是社交媒体的助推还是文化传统的影响，外界的力量在左右着我们而我们却不自知。这同样涉及生态系统的层面。我们认为自己驾驭了一切，类似于农业革命时期的思维，试图驾驭蜜蜂的繁殖，结果却是我们被蜜蜂所驯化。这种支配关系也在现代科技，尤其是人工智能中体现出潜在的危险。我们觉得自己创造了这些技术以服务于我们，但却未能意识到，反而可能成为这些技术的奴隶。

要实现这一点，我们需具备从不同角度看待现实的能力，而不仅限于一种视角。这正是冥想的一种技巧，教我们停止聆听脑中的故事，试着从不同的角度观察现实。沉默、智慧和真理常常隐藏在静默中，甚至在无聊的状态里。冥想中最困难的一点是面对那些占据心灵的困扰，痛苦常常被视为主要的困扰。例如，经过半小时的冥想后，可能会感受到强烈的不适与痛苦，很多人因此会逃避。但实际上，痛苦是一种可以被克服的经历。

在面对困扰时，很多人可能感到自己很忙，心中有诸多重要的事情要做，因此坐下来观察呼吸就显得无用和无聊，这让人感到失望。我的母亲也是这样，她退休后每天都在练习冥想却觉得自己在浪费时间。当我问她需要做些什么时，她却无言以对，其实这是一种非常有趣的现象。痛苦是无法被忽视的，但悲伤却能够引发更深的、不舒服的感受，这种感觉往往比痛苦更具控制性。人们有时因无法处理悲伤而选择辞职、离婚或分手，而这往往并不是因为痛苦本身，而是来源于对悲伤的恐惧。

所以我会放弃，我会停止。一种最重要的技能是面对沉闷和沉默。这是现代社会最困难的一件事。今天，世界的发展速度非常快，一切都令人兴奋。没错，我们太兴奋了，感受到一切都在快速移动，我无法停下，我无法放松。但是，如果你不放松，如果你不知道如何在沉默和放松中生活，我们会变得狂躁不安。计算机可以不停地运作，但人类却不能。人类是有机的，我们的本质决定了我们需要休息和反思。在如今这个世界，非生物体控制着机械和人工智能，它们不断地逼迫我们做更多，永不停止。如果停止，竞争对手就会在你前面。不要停下来，但动物必须休息，你也必须在某个时刻停下。当你放慢脚步时，心中会感到罪恶，甚至感到害怕失去一些东西，对吧？这就是为什么恐惧变成了常态。连我母亲也有这种恐惧。你看看那些世界领导人，他们也很担心，因为他们不知道如何去慢下来。

在这场人工智能革命中，涉及AI行业的每一个人都面临着类似的挑战。我与一些这个行业中最重要的人士交流过，他们大多数都是善良的人，并不是邪恶之徒。他们了解潜在的危险，并且表示希望放慢脚步，给人类时间去适应。然而，他们又害怕慢下来，因为如果我的企业慢下来了，其他企业就会趁机超越我；如果我的国家慢下来，其他国家也会在前面。我必须加快速度。因此，企业与国家之间的竞争形成了一个恶性循环。他们都会说同样的话：“我们想慢下来，但我们害怕。”所以每个人都在越来越快地奔跑，而这正让人们变得异常焦虑。人们不知道如何去放慢节奏，然后就会说，“好吧，那我们冥想一下。”于是他们坐下来，闭上眼睛，结果反而感到焦虑，因为他们总觉得自己在干什么都没有做，而竞争对手却在忙碌。

但你的冥想结果是你写了45万本最佳畅销书，对吧？不过这花了很长时间。每本书的研究和写作需要5到6年，进度缓慢。书籍依然是文化传播的重要载体。想想推特，你五秒钟就能写完一句话并发送到全世界，而书本需要很长时间，从写完词到出版，甚至要等上大约一年时间。打个比方，我大概在一年前写完《Nexus》的所有内容，然后必须进行剪辑、检查语言错误，还要审查设计与印刷。

说到运动，我最喜欢的就是足球，因为与其他运动相比，足球其实很无聊。在篮球等其他运动中，每一刻都有激烈的对抗和变化。然而在足球比赛中，你有90分钟的时间，大部分时间都在传球，可能这一场比赛只会有一个进球。但是这也是比赛的一部分。如果你只是盯着进球，那你根本没有在欣赏足球的魅力。在人类的对话中，当你与这些非常重要的人交谈时，问题是几乎没有人会说任何重要的话。为什么？因为有着巨大的压力，比如说，这是一个非常重要的人，他或她管理着一家价值数亿美元的公司，根本没有时间。因此，我必须在每一个瞬间都告诉他们一些非常重要的事情，因为如果他们感到无聊，就会起身离开。当你受到这样的压力，必须不断说出重要的话时，你往往不会表达出任何真正重要的内容，因为你只是在重复相同的口号，根本没有空间去探索、深入研究或学习新事物。只有在谈话中，你会感到安全，即使我们什么都不说，或者说一些无关紧要的话，他们也会陪伴着我们，我们可以一起探索。正如我所说，真相和智慧往往隐藏在沉默与无聊之间。

你允许自己说一些不重要的事情。在这其中，你可以真正深入探讨，突然发现之前不知道的东西。这真的很好。你现在还在使用……我知道你拒绝使用智能手机。你现在还是在用它吗？这变成了不可能的事情，因为有很多服务，例如在机场或医疗服务上，他们要求你有智能手机，所以我有了一部智能手机。那你是怎么管理的呢？我有智能手机的食谱，像是一个信息食谱，它不在我身上。来到这里时，我把它留在了酒店里，我带着它是防万一需要在银行或其他地方用，但大部分时间它都在静默状态下待着，只有在我需要使用的时候，它才是我的工具，而不是我的主人。是的，你是我的工具，而不是我的主人。

当然，我也要承认我有一个团队，他们带着智能手机。我想说，人们需要安排这个访问，大家会互相交流，而不会和我搭话。我丈夫其实是家中的商业天才。我懂得写书、接受采访和发展这些想法，但对商业方面不太擅长，例如签合同、雇人、管理公司。我们现在有一家社交影响公司，全球有20个员工，包括在中国。他是负责管理、建立和运作这家公司的人。他有智能手机，因为他需要与所有人保持联系。这样我就可以集中精力去做其它事情。我知道对于大多数人来说，智能手机并不是每天都能避免的，因为在很多工作上，老板要求你随时都有智能手机。如果我们有在学校的学生，我们必须在学校和其他人的群组里。所以我不会告诉别人不要使用智能手机，因为这不现实。

是的，但我们如何控制它呢？比如说提升更多意识？这就是我提到的食物的例子。我们每天都需要吃东西，但我们仍然需要意识到我们吃了多少。同样地，我们需要发展一种信息饮食方式。是的，我们需要智能手机，我们需要在社交媒体上发展，并保持这些联系，但我们需要更加意识到你所消费的信息量。我觉得这非常重要，因为最终的主题是人类的快乐。我认为你所说的最重要的部分是，通过某种冥想或信息饮食，我们可以慢下来。我们必须承认，我们与人工智能不同，我们需要休息，人工智能不需要。我们也需要休息。不过我不想说每个人都需要冥想，因为我也学到了不同的事情可以对不同的人有帮助。也许是运动。对，也许是坐着，闭上眼睛的人并不需要冥想，但运动对他们来说是有帮助的。例如，他们可以每天或每周去爬山，去踢足球，或者去画画、玩音乐。首先要找到适合自己的方式，不要以为只有一种方法适合所有人。因为我在冥想，所以所有人都要冥想，这显然不现实。也许你去爬山或玩音乐会更有效，然后投入其中，真的把这当作是给自己的礼物，也是对心灵的重要训练。

是的，此外，你知道，哪怕只是半个小时或20分钟的无所事事，实际上可以在随后的工作中带来极大的成效。有时候，最有效的事情就是什么都不做。是的，你必须意识到这一点，这样你就可以在内心确认自己正在做一些很重要的事情。我知道你是素食者，所以我最后一个问题是，为什么你选择了素食？首先，这是出于道德的原因，而不是健康的原因。不同的人有不同的口味，所以我不会说这是为了健康，而是为了道德。我研究了动物的感知，发现牛、猪、鸡等动物也有感受，能够感受到痛苦、恐惧和悲伤。比如说，当你把母牛与小牛分开时，母牛和小牛都会感到悲伤，它们会感到害怕和伤心。这种情况在牛肉和猪肉产业中也在发生。我们吃的牛肉是来源于我们所杀死的动物，牛奶是为母牛哺育小牛而产生的。在农业中，你会让小牛出生，然后把母亲和小牛分开，通常会杀死小牛，用于肉类供应，而把母牛的奶提取出来，这就是我们牛奶的来源。我只是不想成为这种事情的一部分。

这个选择是从你年轻时开始的吗？不，不是的，这来自于我对这本书的研究。哦，圣经？是的，我年轻时会吃肉和乳制品，但当我做研究时，对这些事情变得更加敏感，也受到了冥想的影响。另外我想说，我并非宗教主义者。

我学到人类非常喜欢食物，我们需要以一种平衡的态度来看待饮食，特别是在旅行时。如果有人邀请我吃晚餐，而他们做了奶油类的食物，我会选择尝试。我不会认为这会污染我，或者说我不能碰它。我也会在某些时候吃生日蛋糕，来庆祝一下。因为人们对食物的重视程度过高。如果我们想改善动物的状况，食物并不是我们对动物唯一的贡献，我们对其他多种事物的破坏影响也同样巨大。同时，我们需要广泛的技术和意识。许多人有着宗教的习惯，特别是一些宗教的人特别喜欢食物，比如以色列和犹太人。

然而，有些人可能会因此进行盗窃或做坏事。但我不会吃那些受食物禁忌影响的食物，因为这些禁忌深入人心，形成了一种讨厌的机制。我们受到这些习俗的影响，试图保护自己免受污染等危害。然而，宗教在后来拆除了这些限制，让人们觉得如果我吃了某些东西，就会变得不纯正。我非常小心地避免掉入这样的陷阱，不想给自己建立另一个牢笼或监狱。因此，我时刻记得我为什么要这样做。我试图限制自己对动物的有害影响。如果有人做了一个蛋糕，里面含有奶酪或牛奶，我的想法是，反正牛已经死了。这个人用心去制作这个蛋糕，我不想因为自己过于纯粹而去指责他。

我认为这种宗教的极端态度是不对的，过于评判他人只会让事情变得更糟。关于你们的读者，我也想知道你接下来的写作计划是什么？这是个秘密，不过没关系，你有想到什么吗？实际上，我在忙着工作，我有一系列儿童书籍，已经出版了两本，英文名为《我们是无法阻止的》。这本书也展示了世界历史，讨论了农业以及我们在这里生存的方式。目前这两本书已经出版，第三本还在完成中。我现在正在写第四本也是最后一本书，它也涉及到AI等问题。但这对于孩子们来说是非常重要的，因为我在看《阿凡达2》的镜头时，看到那些酷炫的动物在狩猎，很多孩子都在哭。我意识到，实际上这部作品在计划很多东西，是真正把爱放在孩子们的心中。这真是太棒了，我很荣幸能和你交谈，并为你准备了一份小小的礼物。其实你跟我的风格非常相似，我从《你的生活方式》和你的书中得到了很多灵感，深深与之连接，感到非常高兴。这次的采访真是太棒了，老实说，我已经兴奋了一个月。谢谢！